Интервью, которая дала Ольга Ускова телеведущей «Время покажет» Екатерине Стриженовой
Ольга Ускова является президентом и основателем компании Cognitive Technologies, которая занимается разработкой беспилотных систем для различного вида транспорта на основе Искусственного интеллекта. Это интервью она дала Екатерине Стриженовой в телепередаче «Самое время» в 2023 году.
Екатерина Стриженова: В чем, Ольга, состоит чувство вины перед человечеством, почему вы это написали (имеется ввиду пост в соц сети про "Правила жизни")?
Ольга Ускова: Это чувство вины...что слишком быстро мы развиваемся, мы слишком круто взяли, и,в каком-то смысле, потом надо будет справляться с тем что мы сделали.
То есть, надо будет тормозить этот прогресс?
Ну, следить за этим. Да, и мы тогда, когда я писала эти правила жизни, мы тогда разослали по всему миру, в более 10 000 компаний, письмо о том, чтобы подписались разработчики, о том, чтобы искусственный интеллект такого класса, который мы делаем - а мы делаем Life-critical искусственный интеллект, то есть, такого уровня системы, которые могут убить человека. Ну, в случае, если они неправильно будут работать. Не в случае, если они решат убить, а в случае, если будет сбой какой-то так называемых систем разработки.
Да, управление диспетчерской самолётом - это Life Critical, то есть, это просто класс системы и мы находимся в этом классе, но на передовой. И вот, для этих разработчиков мы написали письмо, о том, что вот, давайте все подпишемся о том, что мы не используем такого уровня технологии для летальных вооружений
И что, все подписались?
Нет, подписалось процентов 60. Не подписались из крупных Google, при том что у них внутри порядка 30 тысяч сотрудников подписали внутреннюю петицию. Руководство Гугла - тогда это был, по-моему, девятнадцатый год. Руководство Гугла тогда написало ответ, что мы не можем подписать такую петицию, потому что у нас уже есть контракты. Когда мы их закончим, тогда мы подумаем о том, чтобы остановить.
Когда вот эта это наша затея провалилась, я поняла что, в общем-то, человечество достаточно безумно. А вот в 2022, вот вся вот эта текущая военная ситуация она, только это подтверждает, особенно риторика которая вот сейчас поднимается но по всему миру. У нас есть прямо уже сейчас специальные лаборатории по защите человечества от этого.
Про психологию
Вы делаете антидот как бы такой?
Ольга Ускова: Да, если ты разрабатываешь вирус, то ты разрабатываешь вакцину и наоборот. То есть, это как бы вот такая история. Но в данном случае это не вирус, в данном случае это, наверное, единственное, что вообще человечество спасёт, и это невозможно не разрабатывать, потому все технологии приходят вовремя. Если вообще говорить про историю развития людей, то заметьте в какой-то момент пришли антибиотики, в какой-то момент пришла связь: возникло два два великих открытия, которые привели к революционному разлому, который мы сейчас с вами переживаем. Первое - это антибиотики, которые ускорили рост численности людей по всему миру, и нас слишком много на текущий момент. Слишком много не относительно размеров Земли - мы тут поместимся, а относительно того темпа развития, который человечество себе задало и как развивались сопутствующие системы. А второй - это Интернет. Интернет сломал социальную - мы стали ненормальными. Мы, как биологический вид, подчиняемся законам природы. У каждой особи, у каждого вида есть определенные количество социальных контактов, которые он может выдержать. Например, волков не больше 15 контактов, поэтому стая 15 волков. Если возникает 16, то его отселяют или убивают. Ну, в общем как-то вот регулируют, иначе не хватит ролей на всех. Когда возник интернет, у человека сломалась система социальных связей - у него стало слишком много социальных связей, на него свалилась весь этот поток информации и та схема, когда там в среднем человек взаимодействовал, например, как мог успешно без разрыва психики с 30 людьми, а тут начал взаимодействовать с тремя тысячами людей. Тут новости, тут он коммент написал, тут связался и так далее.
Дело в том, что существуют эмоции и существует логическое мышление. Эмоции - это триггер. Когда вы эмоционируете, то вы переключаете нейронную систему с одного с одной темы на другую. Вы испугались или вы влюбились, или вы есть захотели...жадность там какая-то. Любая эмоция - это сильный энергетический вброс, который переключает нейронную систему, триггерит нейронную систему. Если вам все время нажимать на триггер, как вот этой крысы, у которой нашли эту точку наслаждения и надо нажимать, пока не сдохла. Мы сейчас такие, крысы, потому что нам все время подкидывают эмоцию, и часть людей, которые не умеют собой управлять, просто не успевают ничего логически обдумать, у них нет времени, них один сплошной эмоциональный интеллект. Только на эмоциях. И задача их всё время эмоционально подкачивать.
Вы знаете, японцы детям запретили не больше часа играть на компьютерах и так далее. А я запретила полностью это в какой-то момент в своих командах. То есть, на работе нельзя чаще двух раз в день заходить на новостные сайты. Утром и вечером, потому что все остальное - это вы обогреваете пространство. Вы читаете постоянно ленту новостей, вам рассказывают, что там убили мальчика, тут щеночка, там повесили котёнка, тут бабушку изнасиловали, а тут вообще всех изнасиловали, и вас это всё равно вышибает. Это от вас не зависит.
В эпоху Тик-тока вот «пусти и сделай это модным и завтра все захотят этот чип»…
Ольга Ускова: Абсолютно нет. А я вот в зале работаю, там даже не дети, там менеджеры, и им я говорю: давайте так, вот чип. Он позволяет не учить язык, вы сразу начнете владеть 4 языками. Поднимите руки! Весь зал поднял. Но что еще на этом чипе, никто же не знает. Мы поставили чип, вы выучили 3 языка. Но вы никогда (это так же как с Facebook) не будете знать, в какой момент какую программу впустят. В этом смысле, допускать внутрь тела черный ящик - верх легкомыслия.
Человек с детства по определенным эмоциональным вбросам настроен на определенные клавиши. В случае меты эта программа и алгоритмы, которые нацелены на выявление человеческих групп разного типа, их разложения до определенного уровня и объединения в толпу направленного действия. У нас есть такой термин. Про это сообщали довольно давно, на самом деле вся эта технология принадлежит еще Фрейду. Эта школа была стартовой. И как раз молодых нацистов пригласили в эту школу. Речи Гитлера были построены по принципам вот тех технологий, которые были изложены - они назывались «нейрофизиологами». Их все называют психологами, но это уже были нейрофизиологи, которые рассказывали как надо воздействовать на толпу. Сейчас большому количеству людей ставили ментальный тип. Они смотрят этот сериал, они могут отвлечься на другие. Нейронные системы так не работают.
А какой чип нашим людям сейчас ставили всем?
Они все разные. Основная история гражданской войны - это очень серьёзный чип. То, что происходит- это гражданская война. Если говорить про ситуацию сейчас, которую мы уже достаточно громко называем третьей мировой, то ключевое оружие- это далеко не ядерное оружие, это социальные бомбы, это оружие отмены.
Социальные бомбы, вы это называете?
Да, у нас такой термин. Подготовить социальную бомбу. Какая область поражения? Семья, например. Семья - это должно быть смешно. Семья - это должно быть социально глупо, архаично, стыдно. Поэтому, сейчас происходит подсовывание неких картинок, голосований за геев, трансвеститов. Это сквозная технология.
Итак, для чего это все рвется? Для захвата государства.
И чтобы не прилетела "ответочка", есть способы: свести с ума, сделать так, чтобы люди опустились там на скотский уровень, чтобы они сами отдали, потому что патриотизм это стыдно и владеть этой землёй стыдно. И идет на разрыв языковая история, убийства языка - это один из основных. Почему идет отмена языков по всем Республикам? Потому что язык это очень важная программная система объединения людей.
Почему так важен язык? Сейчас мы запустили комбайны на поле и там большое количество времени работы в автономном режиме.
Студенты говорят «Дайте нам задачку». Задачу дать не могу, потому что там деньги, заводы и так далее. Даю им там такую игровую задачу: я говорю вот, сделайте так, чтобы два комбайна обменивались информацией. Через 3 месяца ко мне приходит их научный руководитель и говорит: «Посмотрите». Комбайны начали вырабатывать язык: одинаковый набор кода на одинаковые действия друг друга. Машины, искусственный интеллект в течение трех месяцев при наборе определенных факторов начал вырабатывать язык обмена информацией. То есть, язык- это базовое основание для работы в группе для любых интеллектов: искусственного, естественного и так далее. Вот, насколько глубоко понимает группа друг друга, от этого зависит ее эффективность. И лишение язык, то есть исключение русского языка - это разрыв этих вот связей.
Интервью Ольги Усковой проходило на Первом канале
(Реклама Илона Маска-опасность искусственного интеллекта больше опасности ядерных боеголовок). Это вот то, о чем вы говорите?
Так и есть. Это новое оружие. Это просто новая платформа, из которой может произрасти инструмент для решения вопроса продовольственной безопасности. Для добра, или смертельное оружие. Он учится так же, как тело. Он проходит те же стадии, что и естественный интеллект, только по более узкому коридору. В основе лежат нейронные сети глубокого обучения. Есть три стадии.
Первая стадия - из хаоса пятен. Из мутных черно-белых пятен начинает вырисовываться предмет. Вот малыш родился, у него возникает картинка, он начинает ее выделять. Это первая стадия распознавания объекта.
Вторая стадия - классификация объекта. Кто-то из тьюторов - родители малыша или кто-то из воспитателей начинает ему говорить «Вот это стул, и это стул», у него накапливается класс объектов разных совершенно форм и дальше мозг уже сам интерполирует, что по некоторым неочевидным признакам вот этот вот крокодил на четырех ножках тоже, наверное, стул. То есть, возникает понятие класса объектов.
В третий момент возникает понятие смыслов. То есть, когда объекты между собой начинают объединяться. Человек начинает понимать, что это можно разбить, сюда можно налить. И картинка связывается. У малыша это возникает где-то к 2 годам.
Когда человечек выделяет себя из общего пространства этих смыслов, когда он понимает, что он сам может выстроить картинку и управлять ей. Это очень грубо, но это развитие человечка, это искусственный интеллект. Сейчас мы дошли до пространства смыслов и остановили его. Может, дальше он действительно выйдет из пространства и начнет пытаться управлять.
Например, я всегда говорю: если вам нужен для чего-то робот, то остановитесь на том функции, для которой Вам нужен. Нужно написать текст-пусть пишет текст, пусть копает яму, пусть управляет трактором. Если вы начинаете обучать его еще чему-либо, то в какой-то момент он, конечно, будет управлять Вами.
Проводили эксперимент: едет машина на большой скорости и переходят дорогу в Индии корова, собака и человек. И получается, что обязательно кого-то собьет. Вот кого она должна оставить в живых?
Если речь идет про убийство, то такое имеет право задать только разработчик. Так вот, это вопрос общественного договора. И почему мы ушли в Агро и рельсы и почему мы приостановили работу по автомобилям …
А почему вы приостановили работу по автомобилям?
Потому что нет юридической договорённости. Мы технически уже всё можем на дорогах общественного пользования, а правил дорожного движения нет, они определили первую часть судами. Кого можно давить, кого нельзя, это может решить только человек. Вы же правильно сказали,что все равно кто-то погибнет.
Например китайцы начали придавать социальный индекс каждому человеку. Вот этот более ценен для общества, вот этот менее. На перекрёстке не смотрят ни на пол ни на возраст, а раздавит менее ценного для общества.
То есть, в качестве примера, люди должны сказать: как, например, в России. Вот сейчас для общества нужны мужчины. Поэтому если мужчина и женщина, то женщину раздавят, а мужчина останется. Или наоборот: возраст является всегда низким приоритетом, чем младше, тем лучше.
Это всё страшное изобретение…
Если перейти в человеческую среду: задавил по пьяни. Был в аффекте.
Я просто была в аварии, и я видела. Мне очень сильно прилетело, я видела, что происходило с водителем. Это было в Италии, мы ехали там на переговоры, и итальянец меня вёз - это было в Бергам. В Италии все такое расслабленное, они не поставили на повороте выезда на стройку никаких знаков и мы вылетели прямо на стенку,которая строительство ограждает. И дальше, когда такая ситуация у тебя интересно очень работает сознание, время замедляется.
И вот этот парень делает следующее: он бросил руль и он выпрыгнул в свою дверь и уехал. Он не пришёл в больницу, там уже фирма приезжала, он был расстроен, он от себя не ожидал. Это зависит от того, каких книжки он в детстве читал, что у него там в генетике и так далее. Вот герой ты или не герой, ты узнаешь, только когда случится.
Про героев в жизни
А вырастить героев, это возможно вообще?
Конечно. Я хочу сказать, что вот мы с вами поколение героев, потому что мы читали про пионеров героев, потому что Зоя Космодемьянская была ролевой историей, я представляла себя маленькой, как я тоже фашистам ничего не скажу и буду стоять. Мы - поколение героев, следующее - это уже поколение ссыкунов.
К сожалению ребенка я так воспитывала, но хоть ген чего-то остался, слава Богу, он гораздо более осторожен, чем я и эгоистичен. Это результат моего же воспитания, это мы так следующее поколение строили.
А вот можно сделать военные машины тоже без человека, чтобы люди не гибли, те же танки?
Нужно. Вообще, Министерство обороны это очень консервативная история, то же самое с инновациями. Ну конечно, проспали. Те готовились, мы не готовились. Но школа в России оказалась одной из самых сильных, мы сейчас догоняем. Я думаю, все будет нормально.
Но это вопрос очень тяжелый, у нас нету аппарата по быстрому внедрению новейших технологий. От момента, когда приходит подразделение и говорит: « Уважаемые ребята, нам нужна ваша технология». Через все институты Минобороны пока это пройдет, это два года займет.
У нас продукты есть, у нас всё есть, у нас нету логистики.
Сейчас историческую точку, в которой мы находимся, Илон Маск назвал войной дронов.
Это правда. много дронов идут из Канады. А что такое Дрон? Они разных видов. Дрон-разведчик прилетел, снял координаты, передал их и перелет через несколько минут, это очень быстро.
Дрон-Камикадзе, который приехал, рухнул и взорвался вместе с тобой и так далее. На этой войне стало очевидно, что вот эта концепция огромных дронов абсолютно неэффективна, потому что это одноразовая история. Это очень дорого.Они должны быть дешёвыми, их должно быть очень много, они просто не должны стоить больше 1.000 долларов. То есть, это должен быть расходный материал. Война - это экономика тоже. И вот эта концепция роевых дронов у нас была совсем не проработана, она у американцев была проработана, но тоже не очень сильно. Они эксперимент там проводят на славянских ребятах, основные смерти сейчас не на поле боя. Сидит в окопе,сверху прилетело точно осколком, и этим все поразило, и это самая обидная смерть. Потому что ты свою энергию мужскую не израсходовал, ты стал мишенью для роботов. Это очень глупо и обидно и наши ребята так не должны гибнуть. Надо понять три вещи.
Второе - надо спокойно к этому относиться, потому что одинаково плохо везде. То есть, ситуация в России лучше, чем ситуация в Европе. Я скажу крамольную вещь, я думаю, будет куча недовольных по поводу этой программы, но она лучше чем в Штатах. Экономическая ситуация в России лучше, чем Штатах по одной простой причине: у нас низкая плотность населения на огромный ресурсный блок, у нас удачное географическое положение, у нас сильный генофонд. Сколько нас не травили, у нас сильный генофонд ученых, разработчиков и так далее. И третий момент- это то, что на самом деле выстраивается достаточно мощная коалиция.
Восточная. Переключение на Восток- это не ухудшение схемы, а улучшение схемы. Это весь Арабский мир, и Китай, и Африка, это Латинская Америка, это и Бразилия, и Аргентина, и Парагвай, и Уругвая и так далее. И заметьте, это очень интересный момент: американцы очень беспокоятся о ситуации на наших границах. Но их границы с Мексикой, которая находится в состоянии воюющих нарко-картелей, это криминальная страна. Почему она их не беспокоит в смысле нарушения прав людей,убийств и так далее? То есть, заметьте,они старательно не пускают военную тематику на свой континент, знаете, почему? Потому что не могут. Они не справятся. Они сейчас выигрывают благодаря тому, что сидят на другом материке.
Сейчас самое время сказать самые главные слова.
У меня там на днях было разговор с Сергеем Серебряковым, директором Пятигорского тракторного завода и он мне задал пять вопросов.
Вопросы такие:
Кто вы есть?
Откуда вы родом?
Куда вы идете?
Кому служите?
Во что верите?
На самом деле, я задумалась над всем этим и поняла, что это базис.
Если отвечаешь, то тебе все вокруг уже неважно.Потому что ты уже стоишь твердо на ногах, строишь свою свой мир. Для меня это главное.
Получается, каждый сейчас должен ответить на эти вопросы?
Да, не надо это афишировать, но ответь.
Это было самое время Ольги Усковой. Время покажет, кто есть кто и расставит все на свои места.