Джек Ма (Китай, 1964) — основатель и председатель Alibaba Group - одной из ведущих технологических компаний в мире наряду с Google, Facebook, Amazon и Microsoft. Он в настоящее время реализует пять новых стратегий, которые кардинально изменят рынок электронной коммерции сегодня. Его цель - начать переход и делегировать управление своей компанией, чтобы сосредоточиться на том, что по-настоящему важно для него: филантропии. Через свой фонд Джек имеет одну большую цель: пересмотреть и изменить текущую глобальную систему образования, чтобы она могла справиться с вызовами цифровой эпохи.
Фонд Джека Ма, основанный им в 2014 году, оказывает поддержку школам в сельских районах Китая. Какие у вас будущие планы в этой области?
В Китае более 40 миллионов учащихся и молодых людей живут в бедных сельских районах. Я считаю, что лучший способ помочь детям - помочь их учителям. Учителя в сельских районах имеют очень плохие условия. Им не уделяют должного уважения, и никому не интересно, как они там справляются. Мы пытаемся создать систему, которая будет их поддерживать, вдохновлять и мотивировать. Еще один способ помочь учителям - обучать их директоров. Большинство учителей бросает свою профессию, потому что им не нравятся их директора. Директора в сельских районах никогда не получали ни одного часа обучения, так как они могут вдохновлять учителей? Это подтолкнуло нас к запуску этой программы.
Еще одной замечательной программой вашей фондации является Африканская премия Netpreneur, которая присуждает один миллион долларов и в настоящее время открыта для всех африканских технологических предпринимателей. Какие цели вы преследуете с этой инициативой?
Африке необходимы три «Э»: электронное правительство, электронное образование и электронные предприниматели. Электронное правительство будет эффективным и прозрачным. Электронное образование будет основой. А если у них будут великолепные предприниматели, они значительно улучшат экономику Африки. Мы поощряем предпринимателей и превращаем их в новых героев Африки. Мы вдохновляем их нанимать больше людей, быть более креативными, улучшать экономику. Как и то, что Китай делал в течение последних 20-30 лет. Я работаю над предпринимательством в Китае более 20 лет. Я лично создал шесть компаний, которые сегодня все очень успешны. Я придумал способы обучать и развивать людей, чтобы они стали предпринимателями. Я хочу поощрять это в Африке. Мой фонд дает один миллион долларов десяти африканским предпринимателям каждый год. Цель - создать успешные кейсы для предпринимателей в Африке. Независимо от страны, региона, возраста и типа бизнеса. Речь не идет только о технологиях. Если вы ведете успешную парикмахерскую или ресторан, вы все равно можете получить награду. Мы хотим показать Африке, что там много предпринимателей и множество способов их поднять.
Про будущее и искусственный интеллект
Учитывая текущее экспоненциальное развитие технологий, трансгуманизма и искусственного интеллекта, на что, по вашему мнению, должно быть сосредоточено образование в этом новом мире, который нас ждет?
Моё мнение состоит в том, что весь система образования нуждается в модернизации. Сегодняшняя система образования была разработана несколько веков назад, в период промышленности. Она учит людей запоминать и считать вещи, делает их более умными и трудолюбивыми. К сожалению, мы движемся от промышленного периода к цифровому. За последние 30 лет мы пытались сделать людей похожими на машины. В следующие 30 лет мы будем делать машины похожими на людей. Текущая система образования обучает людей конкурировать с машинами.
Не является ли это невозможной битвой?
Да, в цифровую эпоху, в которой мы живем, это безусловно так. Единственный способ достичь успеха - начать учить наших детей быть более творческими, конструктивными и инновационными. Именно этим должна следовать система образования. Мы должны учить наших детей не иметь лучшие оценки, а быть лучшей версией себя, потому что, несмотря на то, насколько усердно вы работаете над запоминанием и расчетами, машина всегда сможет делать это намного лучше, чем вы. Если мы не изменяем способ обучения, наши дети столкнутся с большими проблемами в будущем. В эпоху взрыва информации мы должны учить наших детей независимому мышлению.
Сейчас люди очень беспокоятся об искусственном интеллекте и роботах...
Но я нет. Роботы - это машины, у них нет сердца. У них есть только чип. Чип никогда не сможет мечтать, как сердце. У сердца есть любовь, мечты и творчество. Если люди будут использовать только свои мозги, несмотря на то, насколько мы усердно работаем, мы не сможем конкурировать с машинами. Сердце отвечает за эмоциональный интеллект, а мозг - за интеллектуальный. Если мы будем соревноваться только с нашим интеллектом, мы проиграем. Нам нужно соревноваться с нашим эмоциональным и личностным интеллектом вместе с интеллектом разума. Вот такая система образования нужна миру.
Что для вас означает создание гиганта электронной коммерции Alibaba Group?
Мы не просто создаем электронную коммерцию. Alibaba облегчает все аспекты бизнеса. Во время индустриальной эры только крупные компании были успешными. У них были деньги, ресурсы, сеть и технологии. Однако 99% бизнесов по всему миру - это малые бизнесы. Поэтому мы хотим помочь малым бизнесам конкурировать и процветать. Сегодня Alibaba делает все, чтобы помочь малым бизнесам и молодым людям расти. Наша мечта - с помощью технологий обеспечить, чтобы каждая маленькая мечта стала реальностью. Поэтому мы фокусируемся на онлайн-маркетплейсах. Мы создаем системы логистики, финансов и облачных вычислений. Это системы, которые могут улучшить любой малый бизнес и сделать его конкурентоспособным. В начале никто не верил в мое видение, но за последние 20 лет все компании, которые использовали наш маркетплейс и системы, стали успешными.
В чем отличие Alibaba и Aliexpress от Amazon?
Мы не являемся компанией электронной коммерции. Amazon - это компания электронной коммерции. Мы помогаем компаниям стать компаниями электронной коммерции, стать Amazon. Люди думают, что мы - Amazon Китая, но это не так. Мы считаем, что любая компания может следовать модели Amazon. Мы помогаем им доставлять товары, принимать и отправлять платежи, достигать рынка и иметь такие же технологические возможности, как у Amazon. Это наш смысл и то, что мы считаем, каким будет мир в следующие 10-20 лет. И поэтому мы смогли создать компании, такие как Ali Cloud, одна из ведущих облачных компаний в мире, Ant Financial, одна из главных финансовых компаний в мире, или Alibaba City Brain, глобальное решение для контроля и мониторинга всех систем крупных городов через искусственный интеллект.
Alibaba group и сравнение с Amazon
Amazon покупает и продает...
Мы этого не делаем, мы предлагаем решения для компаний. Если у вас проблемы с IT, мы предлагаем вам облачные вычисления. Если у вас проблемы с доставкой, мы предоставляем логистику. Если у вас возникают проблемы с доступом к рынку, вы можете использовать наши ресурсы.
Какие изменения из ваших "Пяти крупных новых" стратегий вы считаете наиболее важными в будущем?
В следующие 10-20 лет мы перейдем к новому ритейлу. Это переопределяет то, как работает розничная торговля. Офлайн-магазины ждут, когда к ним придут покупатели. Новый ритейл сочетает офлайн и онлайн. Теперь уже не вы идете в магазин, а магазин приходит к вам. Новый ритейл также имеет новое производство. Раньше производство было о идеях и инженерии, создании продукта и его продаже на рынке. Благодаря данным, в будущем мы будем точно знать, что каждый хочет, так что мы сможем изготовить продукт по индивидуальному заказу. Раньше это был бизнес-модель B2C (бизнес-консюмер), теперь это C2B (консюмер-бизнес). Финансовая система прошлого была о том, что крупные банки ищут клиента, который бы хотел инвестировать. В будущем мы обеспечим каждый малый бизнес, который нуждается в деньгах. Пока у них есть хорошая система кредитных рейтингов, они получат финансирование. Мы переопределяем финансовую систему.
Облачные вычисления и интернет-технологии заменят традиционные технологии. В прошлом веке конкурентным преимуществом была нефть, в этом веке - данные. Без данных трудно настраивать на заказ и быть инновационным. Данные очень важны. Эти пять элементов, на наш взгляд, существенно изменят мир. Сначала отрасли ритейла и производства этого не примут. Успешные люди любят вчера. Но успешные люди представляют только 20% населения. Мы хотим сделать так, чтобы 80% людей стали более успешными, гарантируя при этом, что все соревнуются за будущее, а не за вчера.
Как искусственный интеллект может помочь человечеству?
Каждая технологическая революция приносит бедствие. Исходная цель всегда хороша, но последствия - нет. Как я сказал в Париже и Нью-Йорке, первая технологическая революция, непосредственно или косвенно, привела к Первой мировой войне. Вторая технологическая революция снова, прямо или косвенно, привела к Второй мировой войне. Теперь мы находимся в третьей технологической революции. Если люди не будут уважать, принимать и направлять ее в правильном направлении, мы можем столкнуться с большими проблемами. Если когда-нибудь произойдет Третья мировая война, она должна быть войной против бедности, болезней и экологических проблем. Люди должны использовать технологии для решения своих проблем, а не для того, чтобы стать более мощными и соревноваться друг с другом. Это безумно и глупо.
Первая технологическая революция избавила человечество от излишней физической работы. Вторая избавила от расстояний. Текущая революция избавляет от умственной работы. Она принесет вызовы, но сделает жизнь людей лучше. Я на 100% уверен в этом. Единственная проблема заключается в том, как мы будем готовить наши нынешние и будущие поколения к этому. Если вы не готовы к такой технологии, вы будете испытывать страх. И со страхом возникают проблемы. Не молодежь или бедные люди беспокоятся о технологической революции, а мощные богатые люди и развитые страны. Это очень интересно. Искусственный интеллект приходит. Вы не можете остановить новую технологию, но вы можете изменить себя и принять ее. Технологии должны использоваться для благих целей. Компании технологий должны нести ответственность.
Группа Alibaba продолжает стремительно расти. Как вы думаете, каким был ключ к ее успеху?
Во-первых, необходимо иметь видение. Многие компании склонны терять свое видение по мере роста. Они всегда думают о текущем или следующем квартале. Когда ты теряешь свои мечты, ты становишься машиной, а люди не машины. Чтобы продолжать расти, мы всегда думаем о будущем. По сравнению со вчерашним днем мы большие, но по сравнению с завтрашним днем мы все еще младенец. Второй ключ - это люди. Необходимо найти людей, которые верят в будущее, инновационные и готовые работать день и ночь. Третий ключ - уважать конкурентов. Конкурент не является врагом. Если вы считаете своего конкурента врагом, это будет ужасно для вас. Необходимо учиться на своих ошибках и меняться. Я считаю, что мне повезло, потому что я был обучен быть учителем. Как учитель вы смотрите на каждого ученика по-разному. Вы уважаете и любите их за то, кто они есть. Я провел большую часть последних 20 лет, обучая и развивая людей. Я думаю о них, как о генералах, сражающихся на поле боя. Мы должны верить в будущее. Важно также знать, как строить команду. Это не о том, чтобы нанимать лучших людей, а о том, чтобы найти правильных людей, у которых есть такое же видение и ценности, как и у вас. И затем это занимает время.
Про женщин в компании
Вы сказали, что то, что 47% ваших сотрудников являются женщинами, способствовало успеху вашей компании. Каким образом, по вашему мнению, они это сделали?
Теперь у нас уже нет 47%, так как мы только что приобрели две крупные компании, где большинство сотрудников являются мужчинами, поэтому этот процент немного снизился. Я обращаюсь к нашей команде, чтобы мы вернулись к тем цифрам. Если мы опустимся ниже 33%, то у нас будет проблема. Я не знал, что у нас в компании столько женских коллег, пока американский журналист не спросил меня об этом. Я тогда этого не осознавал, но потом посмотрел на данные и увидел, что это правда. Более 34% наших старших менеджеров - женщины. Это много женщин-лидеров. Alibaba стала очень популярной в Интернете. 15 лет назад я сказал нашей команде, что компьютер - это все о коде. Однако это не компьютеры разговаривают друг с другом, это люди, находящиеся за компьютерами, общаются друг с другом. Компьютер - это только инструмент. Мы задумались о том, чтобы сделать наши услуги, программное обеспечение и продукты более человекоподобными, более внимательными. Мы выяснили, что женщины в этом деле делают лучше всего. Женщины заботятся о других гораздо больше, чем мужчины. К сожалению, мужчины больше заботятся о себе. Женщины заботятся о своих мужьях, детях, родителях. Они более внимательны. В вашей компании нужно больше людей, которые заботятся о других. Женщины также более лояльны. Очень сложно украсть их другим компаниям в качестве сотрудников. Если вы относитесь к ним справедливо, они будут очень лояльны. У нас в компании много отличных женщин-лидеров и сотрудников. Мужчины думают о том, что они могут получить. Женщины думают о том, что сделает их счастливыми.
Вы хорошо знакомы с женщинами.
На нашем веб-сайте каждый месяц активно покупают более 700 миллионов покупателей. Более 70% из них - женщины. Женщины покупают не только для себя, но и для других. Они - большие покупатели, но не всегда покупают только для себя. Посмотрите на то, что покупают мужчины: они либо покупают вещи для себя, либо для того, чтобы произвести впечатление на женщину. Это человеческая природа.
Вы включили практику Тай Чи Чуань, которую считаете важной для своей жизни, в рабочий день ваших сотрудников. Почему это так важно для вас?
Самое главное для Джека Ма - сотрудники
{$te}
Самое главное в компании - это сотрудники...
В нашей компании мы считаем, что каждый должен относиться к работе с радостью, но к жизни серьезно. Я всегда говорю: «Не работайте слишком усердно. Пожалуйста, работайте с удовольствием». Я ненавижу, когда люди работают очень усердно. Как они могут выдержать? Только когда вы счастливы, вы становитесь креативным и инновационным, и долго сохраняете энтузиазм. Когда вы находите «щелчок счастья», идеи просто льются.
Вы являетесь членом правления Nature Conservancy и также создали Paradise Foundation в Китае. Какова ваша роль в сохранении окружающей среды?
Я серьезно занимаюсь экологическими проблемами уже более 10 лет. Я беспокоюсь о качестве воздуха и воды. Я много говорил по этому поводу и давил на правительство, чтобы что-то сделать. Сейчас правительство Китая, наконец, начинает беспокоиться о окружающей среде, и я начал обращать внимание на вещи, которые люди не видят, например, образование. Когда каждый начинает обращать внимание на окружающую среду, то следует переключить внимание на другие вопросы. На очень переполненной дороге нет аварий, так как все более осторожны. Аварии происходят на улицах, где нет трафика. Мы учимся у США и Европы и их опыта защиты окружающей среды. Что я хочу сделать, так это пробудить сознание в обществе. Защита окружающей среды - это огромная проблема. Если мы не принимаем меры, это приведет к проблемам для всех нас. Это так заразно и нужно контролировать.
Как вы считаете, какой секрет позволяет нам осуществлять свои желания?
Секрет заключается в вашей воле. Вы должны серьезно верить в свою волю, а не потому, что ее поддерживают другие люди или общество думает, что это правильно. Вы должны верить в нее всей душой. Затем вы должны найти людей, которые верят в нее так же, как и вы, и принять меры. И вам нужно время. Это не происходит мгновенно. У вас есть желание, в которое вы действительно верите. Вы находите группу людей, которые тоже верят в ваше желание. Вы должны быть готовы действовать и делать ошибки каждый день. И тогда время идет, вещи меняются. Это не изменения, происходящие за один день. Многие умные люди со своими ценностями и видением терпят неудачу из-за аспекта времени.
Про будущее Китая
Китай стал одной из величайших мировых держав. Какие факторы, по вашему мнению, стали ключевыми в выдающемся развитии Китая?
За последние 40 лет Китай начал учиться. Учение настолько важно. Раньше Китай был настолько закрытым. Когда страна или человек закрыты, они отказываются учиться у других. Что означает закрытый ум? Это означает, что вы отказываетесь учиться новым вещам. Китай открыл свой ум. Мы учились у США, Японии, Европы. Наш народ настолько трудолюбивый, потому что мы были бедными так много лет. Например, сегодня в Китае, в городе, таком как Пекин или Шанхай, если вы возьмете 100 молодых людей, 90 из них могут говорить по крайней мере 20 английских слов. Но если вы поедете в Нью-Йорк или Вашингтон и возьмете 100 молодых американцев, сколько из них сможет говорить на иностранном языке? Почему? Потому что мы учимся. Обучение и трудолюбие могут изменить все. Другим фактором является то, что Китай действительно уважает знания. Сейчас это улучшается многими способами. В начале мы брали на себя много низкопрофильных работ, связанных с дорожными работами и производством одежды, которые были переданы США. Нам было все равно, мы просто хотели это сделать. Каждый может быть успешным, если он работает усердно. Вам не важно, большое это или маленькое, вы просто делаете это. Есть много причин, почему Китай стал второй по величине экономикой. Это то, что мир должен видеть и уважать. Мы трудолюбивы, мы учимся, мы открыты. Конечно, есть еще много вещей, которые Китаю нужно улучшать.
Например?
Китай только недавно подключился к мировому сообществу за последние 40 лет. США, Европа и Япония были подключены к миру последние 100 лет, тогда как мы только что начали. У нас нет международного языка для общения. Существует множество проблем. Это долг людей, как я. Я путешествую по миру, чтобы научиться общаться. Я возвращаюсь в Китай и рассказываю там людям и бизнесам. Сегодня много проблем возникает потому, что курица говорит с уткой (кантонская поговорка: непонимание из-за языкового барьера). Они очень злы, поэтому не разговаривают. Должен быть язык, на котором они могут общаться. Люди не уважают вас из-за денег, но потому, что вы несете ответственность. Китай учится выживать, развиваться экономически и нести ответственность. Это большой урок, который мы, китайцы, учимся.
Благодаря Alibaba и Ant Financial, Китай сегодня имеет самую передовую финансовую индустрию в мире. Среди достижений компании - 100% безопасность всех транзакций, как на стороне пользователей, так и на стороне банков, а также возможность оплаты через распознавание лица. Это значительно повысило финансовую инклюзию населения. Можете ли вы рассказать нам о методе "3-1-0" Ant Financial?
Это очень хороший вопрос. Я начал изучать межфинансовые вопросы 15 лет назад. Это было очень интересно. В то время в Alibaba я обнаружил интересную возможность онлайн. Кто-то хочет продать, находит вас, но вы не знаете, как купить у него товар. Он предлагает вам свой товар и требует вашего денег. Но если вы дадите ему деньги и не получите товар, то вас обманут. В то же время продавец беспокоится о получении своих денег. Я обнаружил, что такая проблема длится долго, и решения нет. Поэтому я обратился в банк и попросил помощи в решении этой проблемы. Банк не доверял этой модели и считал наш бизнес слишком маленьким. Я был разочарован и решил создать собственную финансовую систему в качестве экспорта услуг. Я выступаю в качестве посредника между покупателем и продавцом. Покупатель вносит свои деньги на мой счет. Если он/она понравится товар, я выпущу деньги. Если он/она не понравится товар, я верну ему/ей его/ее деньги и верну товар продавцу.
Это была очень простая модель. Все в то время говорили мне, насколько это глупо. Мне было все равно, насколько это глупо, если это работало. Правительство не дало нам лицензию, потому что не было такой модели для использования в качестве образца. Я поехал на Всемирный экономический форум в Давосе и услышал, как Клинтон говорил о том, что лидерство - это ответственность. Это вдохновило меня действовать. Поскольку это была такая простая и легкая модель, она стала очень популярной. Каждый начал ее использовать. Сейчас даже есть банк, который ее использует. Забавный факт в том, что банки не любят это. Обычные банки нуждаются в 500 сотрудниках, тогда как мы нуждаемся всего в 15. Обычные банки берут комиссионные сделок в размере около 50 долларов, тогда как мы можем сделать это за 3 цента. Чтобы выжить, нужно думать о том, как быть быстрым, эффективным и экономически эффективным, чтобы конкурировать с банками. Модель «3-1-0» открыта для всех в Китае сегодня. Если какая-либо компания хочет занять деньги у нас, она может подать заявку через мобильное устройство или ПК. В течение трех минут заполнения форм наша машина скажет вам, одобрены вы или нет. Деньги будут на вашем счете в течение одной секунды. Это все основано на кредитном рейтинге.
Никто фактически не трогает деньги. Это означает, что люди не должны пить вино с банкирами, чтобы получить кредит. Нет подкупа. Мы не хотим, чтобы наши сотрудники говорили с любым из наших клиентов, потому что данные покажут нам, хорошие они или нет. Банки были так напуганы за последние 10 лет. Вы можете занять у нас один цент. Вы можете даже занять одну минуту. Это катастрофа для банков. Как банк может выдать вам кредит всего за одну минуту? Как можно занять всего один доллар? Мы можем это сделать. Это настолько мощно. Чем больше людей этим пользуются, тем больше мы знаем их кредитный рейтинг, и тем более эффективными мы становимся. Общество начало доверять кредитной системе, поэтому оно побуждает людей вести себя правильно. Сегодня, если у вас есть аккаунт Alipay, вы можете снять номер в гостинице или арендовать дом, и вам не нужно вносить никакого депозита. Даже матери теперь просят проверить кредитный рейтинг будущего зятя перед заключением брака. Мы называем это «Рейтингом кредитного архива Sesame». Мы дали в долг 12 миллионам предпринимателям за последний год. Средняя ставка 1.4-1.5 процента.
Очень впечатляюще. Вы генератор хороших идей.
Мы любим свою работу. Мы действительно заботимся о наших клиентах. Наши ценности идут в следующем порядке: первое место занимают наши клиенты, второе - наши сотрудники, а третье - наши акционеры. Я ходил на Нью-Йоркскую фондовую биржу, где первое место занимают акционеры. Один из аналитиков сказал мне, что если бы он знал, что акционеры - третье место в нашем списке ценностей, он никогда бы не купил акции моей компании. Я сказал ему, что он может сразу продать наши акции, потому что это наша философия. Мы знаем, что если мы заботимся о наших клиентах, они будут заботиться о наших сотрудниках. Если мы заботимся о наших сотрудниках, клиенты будут счастливы, а затем и акционеры будут счастливы. Все это знают, но никто не готов говорить об этом вслух. Я готов. Когда возникает проблема, я в первую очередь заботлюсь о наших клиентах.
Согласно вашему опыту, каково текущее состояние коммерческих отношений между США и Китаем?
У США и Китая есть некоторые проблемы, и это совершенно естественно. У нас было 40 прекрасных лет бизнес-партнерства. Мы должны найти позитивные способы решения этих проблем и учитывать обе стороны. Конкуренция и сотрудничество должны рассматриваться вместе, а не превращать конкурента во врага. Мы не должны решать проблему, создавая другую. Мы всегда должны смотреть позитивно. Главное, что необходимо - это сохранение рабочих отношений. Когда у США и России хорошие отношения, это означает мировой мир. Когда у США и Китая хорошие отношения, это означает процветание.